當mRNA巨頭們憑借新冠產品快速完成原始積累后，加速擴張步伐，過得風生水起時，國內的mRNA新秀似乎低調了許多，他們過得如何了？

“mRNA賽道并沒有所謂的大起大落。整個mRNA賽道借著新冠“出圈”后，至今受關注的程度會比2016年要好得多?？偨Y來看，它的發展符合螺旋式上升，波浪式前進的發展曲線?！彼刮⑸飫撌既?、董事長兼CEO李航文表示，借著“新冠”打開的大門，未來mRNA平臺的后續產品會持續地踴躍出來。

采訪|嘉賓：

· 斯微生物創始人、董事長兼CEO李航文

采訪|媒體：

· 獵藥人俱樂部&E藥經理人

訪談紀要

Q1：過去三年，mRNA技術在新冠加持下如火如荼，今年這個賽道有什么變化或不一樣的感受？

李航文博士：mRNA技術是先進生物技術中最終成功轉化成解決臨床需求的產品的范例，特別是mRNA新冠疫苗為創新產品轉化提供了楷模。借著“新冠”打開的大門，未來mRNA平臺的后續產品會持續地踴躍出來。

Q2：從2016年回國開始做mRNA，斯微生物經歷了從冷到熱，又從熱到冷，您如何看待這種變化？

李航文博士：保持平常心，保持對科學、創新的追求。mRNA技術平臺背后蘊藏了顛覆性的創新、迭代性的技術特點，技術壁壘相當高。這正是斯微生物在2016年，行業對mRNA技術關注度不高的情況下，毅然決然地選擇該領域進行開發的原因。
mRNA行業并沒有所謂的大起大落，整個mRNA賽道借著新冠“出圈”后，至今受關注的程度會比2016年要好得多?？傮w來看，它的發展符合螺旋式上升，波浪式前進的發展曲線

Q3:2016年為什么會那么堅定地選擇mRNA技術做開發呢？當時這一細分領域國內的研發情況如何？

李航文博士：回想起來，最重要的是內心要有強大和堅定的信念。其實早在2015年，我們在海外明顯感覺到mRNA技術的潛力，以及它噴薄而出的勢頭。
具體來說，mRNA技術和siRNA一脈相承，它的遞送源于siRNA技術。為什么我們判斷2016年是噴薄而出？首先，BioNTech和Moderna開始嶄露頭角，在BD交易上大放異彩，屢屢創下Biotech的融資記錄，并且他們的個性化腫瘤疫苗開始往產業化方面推進。另外全球首個由LNP（脂質納米顆粒）遞送的siRNA藥物成功上市，驗證了用LNP遞送的可能性。
恰逢當時我們研制的LPP（脂質多聚復合物）遞送平臺在動物實驗上取得了POC（概念驗證）?；趯RNA技術全球發展趨勢的判斷，加之當時國內mRNA技術研究的空白狀態。懷揣著幫助國家填補空白的初心，希望將先進的mRNA技術帶回國內，拉平國內與海外的差距，也希望有更多更好的國產mRNA藥物和疫苗可以造福中國老百姓，所以當時堅定地選擇了回國做mRNA技術開發。

Q4:當時siRNA同樣是一個選擇，在siRNA和mRNA之間猶豫過嗎？

李航文博士：我們很堅定。有兩方面原因。一是國內當時已經有瑞博、圣諾等在開展siRNA藥物的開發；二是我們的創始團隊背景和情懷決定了斯微生物的選擇方向——腫瘤，而siRNA的主要方向是代謝和遺傳病。

Q5:今年國內獲批的首個mRNA疫苗，不是你們也不是沃森/艾博，是否會影響您對研發的再認識？

李航文博士：首先，國內有第一個上市的mRNA產品，對于整個mRNA領域來說都是好事，因為這代表藥監部門接受了mRNA技術。第二，像石藥集團這種老牌藥企加入mRNA的開發，恰恰證明了mRNA的魅力所在。第三，這件事就像鯰魚效應，讓mRNA這池水“活了”起來。
復盤來看，我認為以技術為主導的Biotech，要學習美國追求技術的意識，也要學習國內追求資源和效率的打法，將兩方的優勢結合起來。

Q6:您之前提到，疫情后有種現象，中國做mRNA路線增加到一百多家，而國外沒有明顯增長。產生這種差異的原因是什么？對于mRNA技術發展來說，是個好事情嗎？

李航文博士：這不僅僅是mRNA領域的問題，而是整個中國新藥開發現象的縮影。無論在哪個細分賽道，中國基本上呈現出“多而不強”的特點。

Q7:大額的投融資對企業來說實則是雙刃劍。以mRNA公司的融資為例，資本很多的估值是給到了新冠疫苗，當新冠疫苗泡沫破了，投資人肯定會施壓于企業，企業甚至有可能會改變航向。重來一次您希望類似的機會再現嗎？

李航文博士：首先，任何事情都是利弊共存。第二，企業對資金的需求是永恒的，有資金終歸是好事。第三，如果條件允許，還是需要甄別與公司的匹配度如何。資本和產業最好的情況是互相借力、互相成就。作為企業家，最好是能找到與自己的企業相互匹配的人和資本，能理解行業、與行業長期相伴共存的資本。

Q8:相比科學家或者專門研發的工程師，投資人看到的技術層面還是有所差距，這是否意味著從根本上投資人很難去具備比科學家更長遠的思維？

李航文博士：首先，投資人和企業家、科學家都需要不停學習，我不認為科學家一定會比投資人看得更長遠。第二，科學家和投資人看問題的角度確實存在差異，但這些差異并非知識上的差異。第三，投資人和企業家應該盡可能去換位思考。另外從資本來講，不僅僅是投資，更好的辦法是和企業家共同成長，解決實際問題，才能獲得更大的價值釋放。

Q9:您曾提到斯微生物是mRNA領域的黃埔軍校，這一定程度意味著我們的人才流失，您是如何看待這種人才流失的？會難過嗎？

李航文博士：總體而言，眼光要積極往前看，向內看，自己要更好更強。人才流失時內心有些遺憾，無可避免，但我們并不會計較一城一地的得失。更多的還是從長遠、從大局看，讓團隊更有戰斗力。

Q10:在中國，做第一批的“拓荒?！钡拇_很難。好在行業的導向是鼓勵“無人區創新”，斯微生物是代表，從您自己的角度有哪些經驗可以分享？

李航文博士：還是內心要堅定，一旦認準了創新這條路，就不要輕易地被市場干擾和影響。一方面你要堅信走“拓荒?！边@條路，只要你腳踏實地地去解決每個問題，必然會獲得技術上的回報；另一方面，你也要堅信能找到志同道合的資本，抱著長期主義的思想去陪伴我們這些“拓荒?！背砷L。
整個生物醫藥產業放到歷史長河中，永遠是個馬拉松，不是50m或者100m的賽跑，一個企業要堅持到終點才算贏。

Q11:mRNA新冠疫苗海外接受度很高，但海外疫苗巨頭如GSK、強生似乎未深入這個賽道，反觀國內對mRNA新冠疫苗的獲批與使用會更謹慎，但多家疫苗企業已紛紛布局。您認為國內外mRNA行業發展的差異有哪些？

李航文博士：客觀地來說，國內和海外的mRNA企業確實存在差距。我認為差距主要來源于資金和臨床兩個方向，這兩個方向是相輔相成的。
國內一方面要求mRNA公司要趕超歐美，但也要看到國內mRNA公司實際拿到的資金與歐美先進mRNA企業相比是存在差距的。臨床方面，Moderna有一百多個管線，BioNTech通過BD瘋狂拓展，都是有資金在支撐。
從技術上來說，斯微生物在整個生產工藝和遞送系統上都有全球專利，毫不諱言在這一方面我們與全球并無太多差異。

Q12:公司基于納米脂質遞送LPP平臺在腫瘤治療性mRNA疫苗布局廣泛，今年3月的IL-12非復制mRNA瘤內注射劑申請的IND已獲受理，作為一種新型mRNA疫苗，您認為國內臨床申報最需要注意哪些關鍵點？對于LPP平臺，相比傳統的LNP平臺有何優勢？

李航文博士：遞送平臺等于回歸了mRNA技術的本質。LPP遞送系統是國際上第一個繞開了LNP專利的遞送系統，獲得了安全性和有效性地驗證，成為與LNP并駕齊驅的mRNA主要遞送平臺。至于差異，我認為，二者同宗同源，可以用“堂兄弟”或者“表兄弟”的關系來形容二者，LNP能發揮的作用LPP也能實現，但LPP專利權屬比LNP要清晰得多。

斯微生物創始人、董事長兼首席執行官

李航文博士于美國德州大學安德森癌癥中心獲得博士學位，曾任美國德州大學安德森癌癥中心藥理及臨床治療系助理教授。已在RNA治療、癌癥免疫治療領域擁有近20年的研究經歷。李航文博士曾連續獲得美國國防部的項目資助和獎項，現在上海同濟大學附屬東方醫院擔任特聘研究員。